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イスパ会 バザー&オークション

毎月第1金曜日にイスパ会(イスパ人の集まり)を開催しています
今回は8月6日(金)開催

 21:00~ 【バザー&オークション】 広場噴水周辺での開催となります

 22:00~ 【イスパ会】 セビリア教会での開催となります

セビバザー&オークションは多い方が賑やかなので出店・冷やかしなど気軽にご参加ください。

今回のオークションには

特殊船塗料

金紋章(夏)

バルムンク 攻撃力90 剣術+3

を1㌦スタートで出品予定です


↓ポチッと( `・∀・´)ノヨロシク
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.05 2010 イスパ国民会議 comment16 trackback0

comment

名無しさん
協会内等でやってもらえませんか?バザーや会話していても、ログが流れすぎて少し困っています
よろしくお願いします
2010.08.08 10:36
六郎
バザー&オークションはイスパ会とセットで行っている行事です

はじめるきっかけが

会議への出席者増加目的

会議の日時忘れなどの防止(バザー&オークションをすることによって直前になってから思い出しても参加出来る)

セビでのイベント開催によって賑やかにしたい

等の理由から会議で話し合われた結果が今の形になっています

4月30日のバザー&オークション開催中に「バザー&オークションの会場変更をしては?」というTELLが来てたのでバザー&オークション直後の会議でこの件についても一度話し合いをしています

そのときに「場所を変えると・・・○○でバザー&オクやってますというシャウトを代わりにするので状況はちっとも変わらないと思う」などの意見があり反対意見や要望が増えてから再度考えたらいいのではないか?との結論になり現行の形で開催しています

今回ご意見をいただいてますので次回開催9月3日(金)の会議で再度話し合いをしたいと思いますがバザー&オークションは会議前に開催してますのでご了承ください

会議の結果を反映できるのは10月1日(金)開催からになります
2010.08.08 11:48
イスパ人
イスパ人のフレ、商会員に聞きましたが、私を含め皆、
会議のアピールのためにシャウト連投してる事をblogを見て初めて知りました。
会議への参加目的な事のアピールはまるで出来てないので意味ないです。

そして私を含めて私の周りは
「あの鬱陶しいシャウトの会議とか行っても話し合いにならないでしょ。他者への迷惑よりも自己満足を優先してる人が主催だよ?」
という意見でした。

沢山の場所で大小問わず、月に3~4件オークションやユーザーイベントやってますが
こんな不快な悪評立ってるのはあなたの所だけです。

会議に参加させたくないために、イスパニア国に悪評を立てたいためにやってると言われた方が納得です。

シャウトは仕様です。
どう使おうが個人の自由ですから、あなたみたいに人に迷惑かけるた為に使うのも自由です。
迷惑行為を続けたいならイスパニアの名前は使わないでください。
イスパニアへの侮辱です。
迷惑行為だと万が一気づいてないでやってるなら
「迷惑です」
2010.08.16 02:30
六郎
前回コメントしてくれた名無しさんと今回コメントしてくれたイスパ人さんは同一人物でしょうか?

同一人物と思って返事をさせていただきます(もし違った場合は申し訳ありません)

前回はどこの国籍のどなたかも分からなかったので提案していませんでしたが、イスパ国籍でしたら反対意見や改善要求などを9月3日(金)の会議に出席して発言してはいかがでしょうか?

会議はイスパ国籍の方なら誰でも参加出来ますし、提案のあったことに関しては民主的に話し合いを進めて多数決を取っています

DOLで楽しんでいる方は大勢いますので考え方の違う方も当然いるでしょうしそれが当たり前のことと思っています

例えるなら全く興味のない方からしたらアイドルなどの街頭ゲリラライブなど迷惑この上ない行為だと思いますが、逆にファンや興味のあった方などは突然舞い降りた幸運に思う方もいるでしょう

特定会場でバザー&オークションを開催したら問題提起されているシャウトを興味のない方にお聞かせしなくてすむのも承知しています

ですので4月30日のバザー&オークション開催中に「バザー&オークションの会場変更をしては?」というTELL(1件)があったときもすぐに会議で皆さんの意見をお聞きして「反対意見や要望が増えてから再度考えたらいいのではないか?」という結論の上で開催しています

前回のコメントへの返事にもあるように次回開催9月3日(金)の会議で再度話し合いをしたいと思っています

そこで①会場の変更②シャウトを極力減らしての開催③その他の方法があるか提案して貰う を議題に乗せるつもりでいました

コメントへの反論としては反対意見など直接TELLを貰っているのは今までで4月30日の1件だけで、話し合いの結果もすぐに公式BBSにて報告しておりますので会議に参加してない方をないがしろにしているつもりはありません

知らない方からのTELLでも離席以外は返事をしていますので他には直接TELLで反対意見や改善要求をいただいてる方はおりません

その1件でもすぐに会議にかけていましたので今回のような書き込みをいただくと「実際どのくらいの方が不愉快に感じているのか?」と考えてしまいます

「あの鬱陶しいシャウトの会議とか行っても話し合いにならないでしょ。他者への迷惑よりも自己満足を優先してる人が主催だよ?」 とありますので過去に参加されたことが無いように感じられましたが反対表明に来るだけでもどうでしょうか?

会議で開拓地中枢維持や・無料造船支援会・定期開催模擬・会議前のバザー&オークションなどを決めて開催してきていますがいずれも少なくない参加者がいますのであながち間違ったことをしているとは思えません

もちろんそれぞれが問題点や改善の余地があってもおかしくないと思いますし開催を重ね話し合いを重ねることで改善されると思っています

おっしゃるように多くの方が反対ないし改善要求をするのであれば、なおのことみなさんを誘って会議で反対表明や改善要求をしてはいかがでしょうか?

みんなで決めて開催している行事を個人の判断で中止や変更をしたくないというのが自分の気持ちですが、開催中止の意見が多いのなら中止する方がいいと思っております

最後に匿名でのコメントをいただいた場合に真剣なコメントと冷やかしや悪意のある嫌がらせの区別がつかないなど返答に困るというのもありますので、キャラ名を明記していただけないコメントに関しては以後返事を遠慮させてもらいますしコメントそのものを削除した上でアクセス禁止にします(2010.08.08 10:36と2010.08.16 02:30のコメントに対しても携帯からのコメントなので真剣に返事をするべきかどうかを悩みました)

基本的には話し合うことで間違いに気づかさせられることや理解を深めることが出来ると思っていますのでキャラ名明記でのコメントかDOL内で直接TELLいただけるといいなと思っております
2010.08.16 05:07
俺もイスパニアン
上の二人へ。

自分も六郎さんのシャウトには
「ウザイ」思いをさせてもらってます。
でも、上の人が書いているようにシャウト機能は仕様なんだし
六郎さんみたいに他人の迷惑より
自分のしたい事ができればそれでいいという使い方を
する人がいるのは仕方ないんじゃないかな。
なので私は六郎さんが今後も迷惑行為し続けるのはいいと思いますよ。
私はその場に出くわしたら、ブロックリストに入れるだけなので。
個人個人防衛方法(BL)あるのに、
六郎さんが迷惑プレイを楽しんでられるのを
邪魔する権利は私たちにはないと思いますよ。

あと「イスパ会議」は、一部のユーザーが勝手にやってるだけで
公式イベントや参加しないとゲームオーバーとかのモノじゃない。
参加しなくてもどlは遊べるし、
参加しなくてもイスパニアを愛して楽しめます。
「文句あるなら会議にこい」って、なんで出向かなきゃいけないの?
六郎さんがどうとか関係なしに、単純に興味ない人もいるだろうし
単純に面倒くさいだけの人もいるだろうし。
あなたがいう「みんなで決めて開催」といいますが
あなたの周りにいる人だけがイスパニア人ではないですよ。
私もイスパニア人ですが会議の開催を認めるかどうか
セビリアの街中で迷惑行為をするかどうかの
是非を問われた事は1度もないです。

あと匿名の何がいけないの?
匿名だと真剣じゃない?理由は?根拠は?
ゲーム上の7日で削除すぐできるキャラ名を出せば真剣?

後半批判的な書き方になりましたが

・仕様の範囲内での迷惑行為は自由
・ユーザーイベントを身内で開催するのも自由
・そのイベントに他者を勧誘するのも自由
・参加しないのも自由

なので現状維持でいいと私は思います。
2010.08.16 17:31
イスパ人
俺の書き込みは8/16の2:30のみです。
他の人が書いてるようにBLを使い、六郎さんや迷惑行為推進グループとは今後関わらないようにします。
お互いその方が気分よく遊べるでしね。
イスパ人のフレとかにも言っておきます。
お騒がせしました。
2010.08.16 21:28
最初の名無し
誠意ある回答だと思っていますよ。結果を待ちます。
2010.08.17 12:45
名無しさん
六郎さんは故意か知らずか
批判の矛先をわざわざバザー会の方に向けようとしてるけど
自分を含め、ここに書いてる人やゲーム内での話、ネット掲示板などを見る限り
バザーやオークション、議会といったものをやってる事や
それに参加を呼びかける事を批判してる人は1人もいないんじゃないかな?
告知などにシャウト使うのは大いにどうぞだけど
あなたちょっとやりすぎ、意味なさすぎ、空気読めなさすぎですよ?
という六郎さん自身だけに対する提言をしてると思うよ。
周りを巻き込まず、自分自身を振り返えろって事じゃないかな?
ほかの人がどう思ってるのかは憶測だけどね。
2010.08.17 13:56
六郎
俺もイスパニアンさんへ

「ウザイ」思いをさせていることは申し訳なく思っております

他人の迷惑を一切顧みないでシャウトをしているつもりではないですが、不愉快な思いをしている方が少なくとも4名おらっしゃると言うことは分かりましたしコメントやTELLをいただけてない方が更にいるだろうと予想できる状況になりました、今後どのように改善するべきかを次回開催9月3日(金)の会議で再度話し合いをしたいと思っています

シャウトすることによってうるさく思う方がいるかも?という予想はありましたが4月30日のTELL(1件)だけしか反対する意見がなかったので
バザー&オークションに参加している方に楽しんで貰おうと思ってシャウトすることを優先させていました

9月3日(金)の会議前に開催するバザー&オークションではご迷惑かと思いますが前回までと同じようにシャウトするつもりでおりますのでブロックリストに入れられることになっても致し方のないことと思います

俺もイスパニアンさんのおっしゃるように会議はイスパ国籍のごく一部しか参加していないのも事実ですが、「みんなで力を合わせて何かしたい」とか「イスパをもっとよくしよう」などの思いを持っている方が参加してくれていると思っています

当然会議に参加してない方でも同じように思っている方も大勢いるでしょう

ただ、「個人で出来ないことはないけど1人ではハードルが高いこと」などを協力し合うためには会議は有意義な場所ではないかと思っております

「大航海時代Online Boreas イスパニアwikiの開拓地発展情報」に2009/11/09~現在までの各開拓地中枢状況を一覧にしていますがB鯖ではイスパが一番中枢を維持できています

会議に参加してない方も納品をしてくれていると思いますが会議で納品を呼びかけることで維持できている割合が多いのではないかと思っております

開拓地への納品は1人で出来ないことはないですが、かなりの時間を費やすことになりゲームを楽しむ時間を削ることになります、多くの方が協力して納品することによって1人あたりの負担が減りそれぞれがゲームを楽しむことが可能です

自分がDOLをはじめた頃は中枢維持できていなくてなかなかドックを使うことが出来なかった覚えがありましたので今現在納品してくれてる方には感謝の気持ちを持っております

また造船支援会ではスキルカンスト者が集まり無料で造船支援を毎月行っています、支援会を利用して強化していく方も少なくはないと思っておりますし、お互い助け合ってイスパを盛り上げることになるのではないかと考えております

「一部のユーザーが勝手にやってるだけ」と言われる会議ですが無くてもいいような存在ではないと考えております

おっしゃるようにもちろん参加するのも自由ですし参加しないのも自由です

「「文句あるなら会議にこい」って、なんで出向かなきゃいけないの?」とありましたが、意見のある方が会議に参加することは有意義な会議になるのではないかと思ったことで提案したことです

会議とは発表会ではないので反対意見や改善意見など多くの意見がある方がより有意義な話し合いになると思ったからです

9月3日(金)の会議では①会場の変更②シャウトを極力減らしての開催③その他の方法があるかを問いかける この3項目を提示するつもりでしたので多数決を取るときに反対などの意思表示することが出来ると思ったのです

もちろん興味のない方や参加するのが面倒くさい方もいると思います

「みんなで決めて開催」については表現が適切ではなかったと思います「会議に参加しているみんなで決めて開催」としておく方が適切だったと思います

会議に参加している方より会議に参加していない方の方が多いことも理解しています

イスパニア人ですが会議の開催を認めるかどうか
セビリアの街中で迷惑行為をするかどうかの
是非を問われた事は1度もないです。
とありますがどこでどのようにして是非を問うのがいいと思いますか?

今現在イスパ人限定で開催している会議でその是非を問うのがいいのではないかと個人的には思います

会議では過去に「会議の廃止」も話し合われたことがありましたが、そのときには多くのユーザーが集まることの出来る会議はあった方がいいという結論で存続しています

あと匿名については相手の分からない状態での会話というのは非常に返答のしにくい状況が生まれることと、制限せず公にしているブログなどでは書き込めない内容があるということをご理解いただけるとありがたいです

キャラ名の明記かDOL内でのTELLをお願いしたのはDOL内での話し合いが可能になるのでは?と考えていたことも理由です

匿名だから本音が言えること等もあるでしょうし、匿名がいけないとは思ってはいないですがきちんと対応しようと思ったら対応がしにくいので「真剣なコメントと冷やかしや悪意のある嫌がらせの区別がつかないなど返答に困る」ことを理由にキャラ名の明記かDOL内でのTELLをお願いしました

実際に最初にコメントした方と次にコメントした方の見分けがつかない状態であったので「匿名=真剣ではないとの決めつけ」でなく見分けがつかないこと回避するためと直接会話することを模索するためであったとご理解いただけるとありがたいです

最後に今までの経緯でブロックリストに入れられることになると思われますが、改善されるであろう9月3日(金)の会議以後に何を言っているのかと興味を持っていただけたときには、お互いに笑いあいながら会話が出来る状況が出来たらいいなと思っております
2010.08.18 07:05
六郎
8/16の2:30にコメントしてくれたイスパ人さんへ

「迷惑」と思われていることに関して申し訳なく思っております

俺もイスパニアンさんへの返事でも書き込みましたが「シャウトすることによってうるさく思う方がいるかも?」という予想はありましたが、4月30日のバザー&オークション開催中に「バザー&オークションの会場変更をしては?」というTELL(1件)だったことで「気にならない」もしくは「うるさいが許容範囲内である」のかなと思い改善策など協議せずに開催を続けておりました

ですので自分も会議に参加している方も意図して「迷惑行為推進」していたわけではないということをご理解いただけたらありがたいです

「会議への参加目的な事のアピールはまるで出来てない」とありますがバザー&オークションを開催するようになってから参加者は増えておりますので一定の成果はあったと認識しています

文面を見るとかなり気分を害されてるように思われるのですが、DOL内で「シャウト迷惑なんでやめてくれ」と一言TELLをいただいた方が対応しやすく理解していただけたり「迷惑」を軽減出来るのではないかと思っております

ご理解いただけずずっとブロックリストにということになるようでしたら注意してくれる方が減るので淋しいことになると思っております

最後に話し合うことで間違いに気づかさせられることや理解を深めることが出来ると思っていますので気持ちがありましたら話しかけていただけると幸いです
2010.08.18 07:51
六郎
名無しさんへ

批判の矛先をかわそうとしているつもりはありません

会議を教会で開催しておりますがSAYでは後ろまで届かないのでNシャウトで話し合っております

商館や教会など閉鎖された空間なら関係のない方や興味のない方にシャウトを聞かせることなく開催できると思います

その場合「バザー&オークション○○で開催」という誘導シャウトが流れることになると思いますが許容していただけるシャウトかと思っています(誘導看板を出して協力してくれる方を確保できたら更に減らせそうかなと思っています)

憶測ですがバザー&オークション開始案内などは許容範囲内で、入札金額をこまめにシャウトしていた部分が許容範囲を超えているのかなと思っております(間違っているようでしたら再度ご指導お願いします)

現在のバザー&オークション会場である噴水周辺でSAYでの入札が自分に届いていなかったことが過去にあり確認の意味もあって細かく入札金額をシャウトしております

今回いろいろ改善について考えさせられたのは有意義であると思っていますし反省の上でよりよいものに出来たらいいなと考えております

出発点がイスパに活気をってことだったのに、結果として足を引っ張ることをしていたというのは自分自身でもショックでした

しかも「どのくらい不愉快に感じてる人がいるか?」ということに気を配れずにいたかを考えさせられました

自分が会議に参加した際の初心は「自分の出来る範囲で何か役に立つことはないか?」という気持ちです

この気持ちを独りよがりにしたくはないですしきちんと生かせる結果に出来たらいいなと考えています

今回の反省が次回に生かせるようにしたいと思っておりますが「生かされていない」「こうした方がいい」など気になりましたら再度ご指導お願いします
2010.08.18 08:48
通りすがりの第三者
お三方がウザイと仰る迷惑行為とは、バザー&オークション時のシャウトによってログが流れることとしか文中からは計り知れませんでしたが、正に、誠意あるご回答をされたと個人的に思います。

これからも頑張ってください。
応援しています。
2010.08.18 16:09
六郎
通りすがりの第三さんへ

応援コメントありがとうございます

お叱りの言葉が続いて凹んでいたので大変うれしく感じております

いただいた応援を励みにこれからも頑張りたいと思っています

その上で「間違っている」「こうした方がいい」など気がついた点があるようでしたらそのときはお叱りいただけますようお願いいたします
2010.08.20 18:07
名無しさん
ここに書いてる皆さん、そして他のブログや掲示板みる限り、
私を含め全員が思ってるのは六郎さん個人の行動が気持ち悪いというだけで
会が悪いとか誰も言ってないと思いますよ。

具体的にいうと、オークションの値段をわざわざ広場で連続シャウトする、
参加者がすでに決定してる模擬の連絡事項をシャウトでするなど。

他にもユーザーイベントしてる人はたっくさんいますが、みんな
1時間や30分に1回宣伝のシャウトするとか、
参加者決まってるモノは茶室を何ルームか作るとか
教会に集まってからシャウトするとか
イスパ人が所属してる全国全ての商会の商会長さんにお知らせを伝えるとか
他にも色々で六郎さんみたいなやり方の人、1人もいません。
なぜでしょう?

六郎さんのユーザーイベントは別に悪くないし、
楽しんでる人同士楽しんで下さい。
六郎さん個人の行動は六郎さんが自分で考える話です。

上にも書いてる人いますが、鬱陶しいだけならBL入れて終わりでいいんです。
ここにわざわざ書いてる人は、改善してよりよくなって欲しいと皆思ってるからでしょ?
六郎さんは「嫌がらせ」の可能性を何度も示唆されてますけど
何に対して嫌がらせするんだ・・・・って感じですけどね。
失礼な事いいますが、六郎さんに嫌がらせしたとこで何の影響もないですしね。
2010.08.27 01:19
-
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2010.08.31 19:43
六郎
コメントいただいた皆様へ

簡単にご報告させていただきます

9月3日(金)の会議前バザー&オークションではとりあえず、告知をシャウト・進行をSAYで行いました

その後会議でバザー&オークションの以下の内容で開催方法変更を提案して話し合いをいたしました

①会場の変更
②シャウトを極力減らしての開催
③その他の方法

以上の内容で話し合いをしましたが、当日はCL前日模擬も同時刻帯に開催していたこともあり参加者が少なく多数決での結果をそのまま採用するには疑問を感じましたので、10月1日(金)の会議で再度提案した上で多数決を取りたいと思います

当日のバザー&オークションでは一旦9月3日(金)開催と同じように告知をシャウト・進行をSAYで開催させていただくことにしました

10月1日(金)の会議で再度多数決を取った後に11月5日(金)以降の開催方法を確定したいと思います
2010.09.05 10:10

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Author:六郎
大航海時代online Boreas Server セビリア商会 ☆.航海者の館.☆ではイスパ人多めで基本は商茶やイベントでワイワイしてます♪
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